?

Log in

No account? Create an account

Символы и знамения

Previous Entry Share Next Entry
А смысл?...
Think
wampus_999
Вот есть такой старый анекдот, когда больной спрашивает доктора "Я буду жить?", а тот отвечает именно такой фразой. Недавно ivanov_petrov запустил очередной социологический опрос на тему современного состояния общества и куда всё катится, почему "никто не верит, что будущее будет. Все рассчитывают на катастрофу. Что будет война, что как-нибудь хряпнет, хрустнет, проломится и всё посыпется. Всё скроется пеленой апокалипсиса, и никто ничего не заметит, а если и заметит – сделать уже ничего нельзя будет". Там уже за полтысячи комментариев, и ваш покорный слуга тоже слегка поучаствовал, несмотря на то, что разбирается он в человеческих проблемах ненамного лучше, чем известная свинья в экзотических фруктах. Вот несколько образчиков, плюс некоторые соображения постмортем постфактум.

А почему вдруг лемминги срываются, и толпой... Или киты сотнями – на берег...
Сознание, возможно, еще ничего не чувствует и сопротивляется, по привычке что-то там изображает по части ИБД, а подсознание, синтезировав все признаки в единый образ, уже все поняло...
Другое дело, у некоторых подсознание наглухо заперто и они как те шуты, дураки, тупицы и болваны у Эразма "укоров совести не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются".

А как можно запереть подсознание, чтобы оно не путалось под ногами?
У кого-то это рационализм, бинарная логика, здравый смысл и корпоративное единомыслие, у других, наоборот, иррациональная вера в мистическую спасающую силу, требующую всех "неверных" считать врагами и исчадиями сатаны. Но самое надежное – сдать свою совесть на сохранение тем, кто пообещает райские блага. Недаром великий пророк Ф.М.Достоевский писал, что человек ищет одного – кому бы вручить свою совесть. И церковь была далеко не самой худшей камерой хранения. Во всяком случае на сегодняшний день ничего лучшего не придумали, а вот прежнюю камеру хранения превратили доходное место.

"Закончится цивилизация построенная на примате права частной собственности. К счастью есть другие формы цивилизаций - наша,китайская. Так что никакого родоплеменного строя нам не грозит,даже если , конечно,сами в Европу не влезем и не попадем под раздачу" (mbskvort).

Меня умиляет, когда в таких случаях употребляют слово "есть". Впрочем, имеете полное право так считать. Только вот так говорить, это все равно как глядя на непобедимого в прошлом силача 93-х лет сказать – но ведь он же еще к счастью есть!
Цивилизации как люди – рождаются стареют и умирают. Вот вы можете возразить, что России всего тысяча лет, у нее такая фора! Но есть один настораживающий, вполне символический факт. Начиная где-то с девяностых годов, в России вдруг резко сократилась продолжительность жизни поколений, родившихся в конце тридцатых и позже. Старики, родившиеся в начале века, прошедшие через тяжкие бедствия, голод и войны, стали доживать до 80-90 лет, а более молодые, не испытавшие их тягот и лишений, стали хиреть и умирать, часто не доживая до пенсии. Не то ли будет и с нынешними цивилизациями, и все они сойдут в гроб одновременно?

А на главный вопрос, почему вдруг у человека опускаются руки, ответил еще Ф.М.Достоевский в "Записках из Мертвого дома" – даже самый простой и забитый крестьянин не в состоянии жить, если не будет никакого смысла в его жизни и деятельности:

"Мне пришло раз на мысль, что если б захотели вполне раздавить, уничтожить человека, наказать его самым ужасным наказанием, так что самый страшный убийца содрогнулся бы от этого наказания и пугался его заранее, то стоило бы только придать работе характер совершенной, полнейшей бесполезности и бессмыслицы. Если теперешняя каторжная работа и безынтересна и скучна для каторжного, то сама по себе, как работа, она разумна: арестант делает кирпич, копает землю, штукатурит, строит; в работе этой есть смысл и цель. Каторжный работник иногда даже увлекается ею, хочет сработать ловчее, спорее, лучше. Но если б заставить его, например, переливать воду из одного ушата в другой, а из другого в первый, толочь песок, перетаскивать кучу земли с одного места на другое и обратно, – я думаю, арестант удавился бы через несколько дней или наделал бы тысячу преступлений, чтоб хоть умереть, да выйти из такого унижения, стыда и муки. Разумеется, такое наказание обратилось бы в пытку, в мщение и было бы бессмысленно, потому что не достигало бы никакой разумной цели".

То есть дело не только в отчуждении человека от результатов его труда, но и в уже неизбежном сегодня всеобщем понимании, что у человечества как не было так и нет ответов на "проклятые вопросы", множащиеся у нас на глазах, что смысл нашего существования за исключением элементарных потребностей и удовольствий давно потерян, что каждое наше новое открытие, изобретение, достижение только ухудшают и без того бедственное наше положение, фактически делая нас ненужными, разрушая и Землю и нас самих. Сколько бы ни проводили встреч, саммитов, симпозиумов и конференций, всё, что остается человечеству – это балансировать на краю пропасти и не отрываясь смотреть в пасть бездне.

И-П пишет: "но разве смысл вам должны дать извне? вроде бы эта штука добывается - может быть, и по поводу внешнего мира, но как-то внутри. это ж для меня смысл, не для кого-то".

Извне, в том то и дело, что извне. Невозможно вытащить самого себя из болота за волосы. Человечество утратило смысл существования прежде всего потому, что этот смысл должен быть где-то за пределами человеческой жизни, и этот смысл давала религия, обещая от имени всемогущего Бога будущую лучшую жизнь и "новую тварь" – преображение человеческого естества, освобождение от пут материи и животных инстинктов. Но человечество повзрослело и даже постарело, перестало верить в сказки, как бы прекрасны они ни были и как бы много они не обещали. На смену старым верам пришла вера в науку и технический прогресс, пообещавшие рай вот прямо завтра и на земле, а не на небе, то есть мы снизили планку. Но и эта вера оказалась недолговечной, и сейчас мы слишком ясно видим оборотную сторону технического прогресса, убивающую и нас, и Землю.

В результате, исследовав человека вдоль и поперек, вскрыв его череп и увидев там обыкновенный компьютер, наука лишила его последней надежды, а с надеждой и смысла жизни. Все слишком хорошо понимают, что став киборгами, лишь приложением к компьютерным сетям и гаджетам, продав душу бездушным машинам, что уже происходит, мы перестанем быть людьми, и именно поэтому "большие массы людей при всем различии их жизненных обстоятельств испытывают такую чрезмерную, чрезвычайную слабость душевной жизни - не могут даже хотеть жить и мечтают, чтобы всё это закончилось" (И-П).

Немногочисленные попытки кардинально изменить ситуацию, найти новые формы организации общества в XX веке потерпели сокрушительный провал и больше практически не рассматриваются в качестве спасительной альтернативы, во всяком случае теми, кто близок к власти. Да, кто-то как Китай или Куба с КНДР еще пытается использовать прежние наработки, и даже многие говорят, что народы сегодня с надеждой смотрят на Россию, ожидая что она сможет подняться после сокрушительного поражения и повести за собой остальной мир. Но если мы честно посмотрим на самих себя какими мы стали, сможем ли мы сказать, что способны оправдать эти надежды? Что мы можем предложить миру?

А без надежды остается жить только здесь и сейчас, стараясь больше потреблять и меньше отдавать (именно отсюда все вопли, что государство и олигархи нас грабят), залезая в долги, истощая ресурсы Земли и здоровье будущих поколений. Такая перспектива приводит к слому психики в масштабах всей планеты и выливается в неизбежное ""беспримерное бессилие у множества" - невроз и депрессия у социума. кстати, больные как правило не могут заметить своей болезни пока не поправятся" (jorkoffski).

Да, тут что-то есть! Действительно, понимание психических болезней можно распространить и на все общество. Вот только в развитых странах это уже даже не невроз, а коллективный психоз (недаром он распространяется в том числе и на группы населения, не испытывающие хронического стресса и психологических травм): "психоз – явно выраженное нарушение психической деятельности, при котором психические реакции грубо противоречат реальной ситуации, что отражается в расстройстве восприятия реального мира и дезорганизации поведения". Психотические явления вроде витальной депрессии, неадекватности реакций, иллюзорности представлений о происходящем, все большем зацикливании на своих ощущениях и проблемах уже вышли далеко за пределы ПНД. Причем психоз всегда имеет реальную, но скрытую, чаще всего не осознаваемую причину, гнездящуюся в подсознании. Но где тот врач, который мог бы вылечить все общество? Он сам по меньшей мере не должен быть такой же психически больной его частью и благодаря этому быть способным распознать болезнь.

В результате нынешние "лекари" могут применять лишь паллиативные средства лечения общества, прописывая ему "успокоительное" и "обезболивающее", как терминальному больному на четвертой стадии рака:

"Это как говорят про некоторые банки или инвестиционные фонды: Too big to fail. В итоге их спасают любой ценой. Вот и современный мир, насколько бы он не был больным, будут спасать: печатным станком, локальными конфликтами, промыванием мозгов, таблетками, провокациями, манипуляциями и погружением сознания людей в виртуальную реальность. И чем дольше оттягивается неизбежное, тем ниже придётся упасть" (swamp_lynx).

И тем сильнее и опаснее дальнейшее развитие и манифестация психоза – болезнь все дальше загоняется в подсознание, а оно ой как умеет мстить. В свое время, когда я прочел про эксперименты с разделением полушарий мозга, я с каким-то ужасом осознал, что в каждом человеке на самом деле живут две личности, просто одна из них, близорукая и часто не видящая за деревьями леса, узурпировала сознание и мы себя с ней отождествляем, а вторая подавлена, нема, но жива, видит мир целостно и иногда более здорова, чем узурпатор (подробнее об этом здесь). Психические болезни – это часто и есть разлад между ними, когда вторая, видя, в какую пропасть безрассудно шагает первая, сначала пытается дать предупреждения и подсказки через сны, а потерпев неудачу решает взять управление в свои руки (но об этом в следующий раз).

Хотел было написать заключение, но чувствую, что нет сил, выдохся. Пусть это заключение напишет за меня жизнь.


  • 1
Извне, в том то и дело, что извне. Невозможно вытащить самого себя из болота за волосы. Человечество утратило смысл существования прежде всего потому, что этот смысл должен быть где-то за пределами человеческой жизни, и этот смысл давала религия, обещая от имени всемогущего Бога будущую лучшую жизнь и "новую тварь" – преображение человеческого естества, освобождение от пут материи и животных инстинктов. Но человечество повзрослело и даже постарело, перестало верить в сказки, как бы прекрасны они ни были и как бы много они не обещали. На смену старым верам пришла вера в науку и технический прогресс, пообещавшие рай вот прямо завтра и на земле, а не на небе, то есть мы снизили планку. Но и эта вера оказалась недолговечной, и сейчас мы слишком ясно видим оборотную сторону технического прогресса, убивающую и нас, и Землю.


Да, только извне. Смысл подсистемы создает надсистема, и еще Геделя вспомню о неполноте и непротиворечивости (притянуто за уши, понимаю, но мне нравится)


Утешительно встретить единомышленника. Мне чаще всего представляется, что все, что я пишу, абсолютно чуждо другим людям, и что я инопланетянин, случайно попавший на эту планету.
Мне очень нравится, как у Стругацких написано в "Понедельнике...":
"Иногда группе пифий удавалось что-нибудь правильно предсказать, но каждый раз пифии казались такими удивленными и напуганными своим успехом, что весь эффект пропадал даром". Вот примерно такая же реакция у меня и на ваш отзыв ))

Жаль, что в моём варианте журнала нельзя ставить записям "понравилось". О том, что смыслы добываются извне, сразу глаз зацепился. Для меня это именно так, без опоры человек перестаёт сам себе принадлежать, оказываеся в желеобразном болоте.

Re: +1

(Anonymous)
"Прилетят инопланетяне и всех спасут"(с).
Ну-ну.
Не парьтесь, у кого надо - смысл уже есть, у некоторых скоро смысл появится, а те, у кого не появится - просто сдохнут.
Такие дела.

Позвольте уточнить:
1. "у кого надо" – это у кого? Это какая-то группа населения, религиозная организация, партия?...
2. "скоро смысл появится" – что для вас "скоро"? Месяц, год, сто лет?
3. "сдохнут" ведь все, так? И со смыслом и без. В чем лично для вас преимущество сдохнуть со смыслом? Вообще мне это что-то напоминает, не плагиат ли это с путинских слов про американцев?

И да, я не "парюсь", я думаю и ищу ответы на главные, еще не решенные вопросы. Если вы их уже нашли, значит вы уже превзошли всех мудрецов мира.

Re: +1

(Anonymous)
Если вы их уже нашли, значит вы уже превзошли всех мудрецов мира.

Все вопросы давно решены. Кому надо всем это уже известно и давно. Но, наблюдая ваши забавные трепыхания, напрашивается вопрос - имеющееся образование у вас техническое, так ведь? Ты - технарь? Тогда ответы бесполезны.

Ни на один вопрос вы не ответили – лишь претенциозные мнения увидел.
Тогда вопросы бесполезны.

Как ни странно, но даже в наше желеобразное время можно найти опору, я это знаю по себе. Именно поэтому я могу думать о самых крайних вариантах для человечества и при этом не впадать в пессимизм. Ведь на самом деле вариантов бесконечное множество.

Нет, не прилетят. Если выход с верхних с нечетным числом измерений к нам в 3 мерие невозможен, сюда никто не прилетит.

Edited at 2019-08-28 12:42 pm (UTC)

Человечество не может утратить смысл.
Смыслы всегда индивидуальны и зависят от знаний, опыта, обучения и ситуации.
В 99,99999999% когда пишут о человечестве - пишут о собственных фантазиях.

И-П ведь недаром свой пост написал, он человек внимательный и знает о чем говорит. Это проблема общечеловеческая, а значит и смысл для человечества может быть только один. Вот Пути к нему могут и должны быть разные, недаром и отдельные люди, и народы такие разные, просто до противоположности.
Мое самое любимое изречение (пусть даже оно и мое собственное):
"Человек, честный перед собой и перед своим Творцом, всегда может найти для себя тот единственный добрый путь жизни, который ему заповедан. Но только для себя..."


Не согласный я.
Что такое: смысл моей жизни? Это не более чем рассказ самому себе, в идеале помогающий в тяжелых жизненных ситуациях.
А что такое смысл жизни для всего человечества?
Это тоже не более чем моя же инструкция (или чужая, но осознаваемая как своя) для других, созданная с целью поддержки социального гомеостаза, и это в лучшем случае.
Обычно это наивные размышления о равенстве и братстве для существ, не обладающих индивидуальными потребностями.

Это называется рационализм. Для немца может и в самый раз, но на то они и немцы. Но если вы Шариков, пусть даже и граф, то для вас должен быть понятен и близок его тост "Чтобы все!".
Мне, кстати, он (в смысле тост) очень нравится, есть в нем что-то "классово близкое" и общечеловеческое ))

Неважно, как это называется, главное как это ощущается и какую пользу приносит в обыденной жизни.
А вот в рассуждениях о потери смысла жизни человечеством есть очевидные признаки патологии мышления.
Ведь необходимо знать,что было утеряно.

Спасибо, что просветили. На том и порешим.

Всегда рад поделиться лучиной разума в платоновской пещере.

Может утратить, и уже на пороге, - наука стагнирует и новые смыслы не формулирует, старые - слабеют. Я уже начинаю верить палеонтологам, что вид около миллиарда процветает - и привет

Да какой там миллиард, еще в прошлом году была статья в phys.org, что на сегодня девять из десяти видов на Земле появились 100-200 тыс. лет назад. То есть вид не может долго существовать, он либо вырождается и вымирает, либо эволюционирует в новый.

Наука не может формулировать новые смыслы по простой причине: видовой смысл разгадали религиозные деятели "плодитесь и размножайтесь", а групповой смысл всегда определяется структурой соподчиненности в группе, кто выше в иерархии, тот и устанавливает смыслы для членов иерархических слоев.
Кому познание, кому циклическая деятельность, кому сохранение и обеспечение малой группы (семьи), а кому и мученичество.
Конкретный человек может лишь выбрать из предложенных смыслов, сомневаться в выборе, но придумать сам свой смысл не может, ибо все придумано до нас и закреплено в языке.

Да уж, коротко и по-делу! Ну пара тройка смогла новые смыслы протранслировать, Джуан Цзы какой нибудь

Смыслы транслировали переводчики, если подумать. А какой смысл вкладывал Джуан Цзы в свои иероглифы он уже не расскажет.

  • 1